World Vision Club

Спутниковые HD ресиверы World Vision CI+ => World Vision Force 1 plus => Обсуждение => Тема начата: Soresc от 03 Ноябрь 2015, 19:36:11

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 03 Ноябрь 2015, 19:36:11
Обнаружил, что с 36E не сканируются  каналы с 12341, хотя раньше было все нормально. Причем, все остальные транс-ры нормально работают.
А этот нет. Другими ресами проблемы не обнаруживается, т.е. не антенна. Оба тюнера форцы не ловят этот тр-р.
Где копать?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: YuraP от 04 Ноябрь 2015, 10:12:00
попробуй изменить частоту на 12342 или 12343
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 04 Ноябрь 2015, 12:33:13
спасибо, пробовал
не помогло
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: vasol от 04 Ноябрь 2015, 15:19:10
спасибо, пробовал
не помогло
Выбери в меню /Поиск спутника/ и меняй значение частоты по 1 МГц   вверх и вниз +/-
3 МГц и когда появится сигнал ОК для сканирования.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 04 Ноябрь 2015, 15:58:11
Выбери в меню /Поиск спутника/ и меняй значение частоты по 1 МГц   вверх и вниз +/-
3 МГц и когда появится сигнал ОК для сканирования.
пробовал
близко +-5 ничего не ловится
другие транс-ры ловятся +-3, действительно
а этот 12341 нет
а у Вас он работает? (если 36e доступен)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: YuraP от 04 Ноябрь 2015, 16:10:01
да работает 12341L 27500
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 04 Ноябрь 2015, 16:36:18
спасибо
буду копать
как обычно, просто интересно, в чем причина
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: nimda от 04 Ноябрь 2015, 18:19:52
Бывает такая фигня когда с кондёрами начинается проблема. Возможно, первая ласточка force 1+
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 04 Ноябрь 2015, 18:36:36
Бывает такая фигня когда с кондёрами начинается проблема. Возможно, первая ласточка force 1+
да, похоже, это не софтовая проблема, и не в настройках дело
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: nz2009 от 05 Ноябрь 2015, 09:54:56
Для поиска всех каналов (транспондеров) Триколор выставляешь:
Спутник - 36E
Частота - 12226 L 27500
Поляризация - круговая левая (горизонтальная)
Обязательно - поиск сети (да)

Для поиска всех каналов (транспондеров) НТВ+ выставляешь:
Спутник - 36E
Частота - 12322 V 27500
Поляризация - круговая правая (вертикальная)
Обязательно - поиск сети (да)

Как то так!


Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: vasol от 09 Ноябрь 2015, 08:38:30
да, похоже, это не софтовая проблема, и не в настройках дело
Попробуй конвертер поменять.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: stepan111 от 09 Ноябрь 2015, 11:20:05
Похожая проблема была и у меня.Перепробывал все методы лечения и не помогало.Разозлился заказал через интернет магазин дорогие но классные инвертовские конверторы и проблема исчезла.Да и при настройке антены не забываем про про повороты головок наклоны и тд.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 09 Ноябрь 2015, 13:36:40
проблема все-таки в форсе - вот сейчас смотрю нет тп - 12190 на 36гр переключаюсь на дрим - видит тп с уровнем 13db, соседние тп с уровнем 15db видит и форс и дрим, а этот не видит; субъективно -стоит слабый усилитель в форсе (похоже тюнера нет - вся обработка в проце)   и дрова ниже какого-то уровня перестают обрабатывать сигнал,
поэтому дрим начиная с уровня ~4db уже пытается что-то показать, а форс даже уровня не показывает.
PS у меня 4 разных круговых головки и поведение форса на всех примерно одинаковое.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 09 Ноябрь 2015, 17:52:16
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), у Вас Eutelsat 36E ниже ~4db , никогда не видел проблем с приемом Eutelsat 36E , тем более если данный спутник на кастрюлю можно выловить .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 09 Ноябрь 2015, 18:21:15
у меня сейчас поворотка, а до этого был мультифид и на нем на крайних головках на слабых тп срывы начинались с 4,5-5,5дб (в зависимости от параметров тп);
сейчас, на поворотке, слабые тп у меня на спутнике 39е 11488 луч S2, но суть не в этом - пару месяцев назад специально угробил неделю - менял головки и тюнера
и сделал вывод, что проблемный именно форс -на обеих входах ведет себя одинаково -  чувствительность ниже чем у дрима и амико8900 (по термометру
  - я понимаю, что это не показатель) и срыв изображения происходит гораздо раньше других ресов.
Да 36 можно ловить на малые размеры, но когда чувствительность слабая -любая тучка становится проблемой.
Обидно, в целом рес нравиться
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 09 Ноябрь 2015, 20:54:26
чувствительность ниже чем у дрима и амико8900
Какая то антиреклама пошла , с дримами был когда то знаком и знаю про его чувствительность , а особенно на частотах Триколора когда лудилли - паяли , до сих пор где то фото мои на Domica , поэтому опустим ниже про тему дрима , тем более дрим это не модель , а понятие о линейки ресиверов , знаю что спорить с дримоводами нельзя , так как это бесполезно  :D
По поводу амико 8900 тоже вопрос спорный , если ПО там установлено E2 , то тем более разговор совсем беспредметный и все об этом знают , будет время завтра немного по тестирую на разных спутниковых позициях .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 10 Ноябрь 2015, 00:25:40
Подтверждаю, что чувствительность тюнеров у Force 1+ низкая. Сравнивал с китайским ресивером Cloud Ibox  на Enigma 2, на процессоре Broadcom BCM 7358, также с интегрированным тюнером. На спутниковых каналах, где "китаец" уверенно держит сигнал, у Force показатель SNR - 0 %. Китаец может показывать со шкалой SNR - 40%, у Force с уровнем SNR ниже 50% я картинки не видел. Также заметил, что Force, как правило, или показывает спутниковые каналы или не показывает, рассыпание картинки редко увидишь. Есть подозрения, что по такому принципу у него и настроены тюнера.
У меня тоже, как у satvga, force в отличие от Cloud Ibox не показывал каналы с некоторых транспондеров со спутника Hot Bird 13.0 Е (мультифид). Пробовал вышеуказанные в теме способы: менял частоту вверх-вниз на 1-5 единиц в "Ручной настройке", пробовал через Меню/Поиск спутника - результата не было. Решил подсоединить конвертер в фокус антенны. Сигнал заметно возрос, но транспондеры так и не "лочились", поиск через ручную настройку ничего не дал. Начали появляться мысли о «попадалове», что дальше с этим «добром» делать, "высохших конденсаторах" и т.д. Особо не надеясь, зашел в Меню/Поиск спутника, начал перебирать транспондеры и заметил, что на «проблемных» транспондерах появился уровень сигнала, нажал ОК и отсканировались все каналы с нулевым SNR. После возврата этого спутника в мультифид, все «проблемные» каналы опять пропали. Теперь буду думать об увеличении уровня сигнала с этого спутника.
Ресивер вроде не плохой, но негатив накапливается. На Т2 каналах индикатор SNR изменяется от 0 до 90%, у тюнеров, что у Т2, что у S2 чувствительность хуже, по сравнению с другими устройствами. Сейчас я бы задумался покупать ли этот ресивер. Остается надеяться, что может производитель додумается выпустить какую-то новую прошивку, если, конечно, это возможно устранить прошивкой.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 00:34:55
никакой антирекламы - тема периодически всплывает и хотелось бы ее решить; может там в драйверах проблема;
по сравнению - вот что есть под рукой с тем и сравниваю, амику на спарке гоняю, на энигме амика тупит.
Вот сравнение 2х тп:

Добавлено: 10 Ноябрь 2015, 01:00:46
Сейчас я бы задумался покупать ли этот ресивер.
альтернативы особо нет
---
то что уровень прыгает на T2 на просмотр не влияет, на настройке же настроения не добавляет;
по чувствительности T2 мне особо не с чем сравнивать - в наличи World Vision T35 - отличий не вижу, правда особо и не занимался этим - все мультиплексы подхватились на слабое подобие рамки, я и успокоился. То что 112 хрюкает - однозначно ошибка в дровах
- записывается нормальный звук.
По S/S2 мое мнение - дрова виноваты, так как тюнера как такового на плате не видно - с разьема дорожки идут в проц;
исправили бы косяки - цены б ресу не было, но есть большое сомнение, что они будут допиливать - с момента выхода на рынок прошло уже много времени, а воз и ныне там...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: leonstar от 10 Ноябрь 2015, 11:07:57
Попробуйте заменить "Предопределённый транспордер" на "Транспордер  вручную".
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 11:34:27
не поможет - проверены все варианты

Добавлено: 10 Ноябрь 2015, 11:52:29
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bonlui от 10 Ноябрь 2015, 11:59:17
не поможет - проверены все варианты

Добавлено: 10 Ноябрь 2015, 11:52:29
Заменять Конвертер пробовали, тут кто-то уже писал - пока не заменил на Invacom-ский конвертер результата не было несмотря, что другие ресиверы работали со всеми головами.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 12:40:43
В принципе был уверен что проблема не обнаружится , и так что имею на данный момент по запросам выше .

Если брать в процентном соотношении и сравнивать разного ценового диапазона аппараты , то стоит рядом VU+ Duo 2

ТП 12341 L    DVB-S/MPEG-2    27500 3/4  качество 79-80% , snr 79%

ТП 12190 L    DVB-S/MPEG-2    20000 3/4  качество  79%      , snr 79%



Замеры проводились с одной и той же антенны , погода сильная облачность , за единственным исключением разные имиджи , на WV Force 1 plus имидж Open PLI , а на Duo 2 имидж VTI

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 12:46:39
у нас инваком трудно найти, ставил другие - результат примерно одинаковый; по результатам суеты вокруг тарелки могу сказать, что этот тп (как пример, в принципе может "попасть" и другой тп) можно подстройкой положения конвертера добиться его работы, но при этом могут пропасть другие тп с низким уровнем сигнала и/или в другой поляризации. И это притом, что на других ресах просто уровень сигнала меняется, но все тп работают. А тут как какой-то порог - чуть ниже, чем отлично - все, нет сигнала, нет приема. Я смирился, но судя по иногда всплывающим сообщениям - проблема есть
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 12:51:06
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), проблемы не увидел , сообщение выше .

P.S Единственно что обнаружил это косяк с отображением AGC на некоторых ТП в графических шкалах скинов и плагинов , например таких как QuickSignal  или simplesatscan , но на качество никак не влияет , изображение без срывов и показывает стабильно , о выявленном баге напишу производителю чтобы исправил .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 13:01:02
ooolexa да, спасибо, увидел Ваше сообщение. Есть предложение поменяться ресами :) шутка.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 13:04:07
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), да я бы с удовольствием ребят , но не моё железо  :) , хотя у меня есть и первые семплы .

Фантастика , скрины прикрепил )))


А вот если в данных настройках выставить значения линейного универсального конвертора , то на данных ТП да пустота .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 13:30:49
у меня тоже
на тп 11823 nickelodeon hd - snr 14.2db agc 3%
по наблюдениям это происходит на тп с высоким уровнем snr
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 13:34:18
AGC - Automatic Gain Control - этот параметр показывает состояние автоматической регулировки усиления в ресивере. Этот параметр не имеет ничего общего с качеством приёма со спутника, а отражает уровень ПЧ сигнала с выхода конвертора / дисека.

Величина AGC больше зависит от типа применённого конвертора, от падения сигнала в дисеке или дисеках. Если конвертор будет подключен к Дриму-800 через 2 дисека, включенных в каскаде, то вы никогда в жизни не получите значение AGC выше 70-80%, каким бы мощным не был сигнал со спутника. Если конвертор применён из древних, то сигнал ПЧ с его выхода будет ещё меньше, соответственно AGC будет ещё меньше, но повторяю, он практически не отражает качество приёма сигнала со спутника.

Поэтому если исходить из информации , то описанные выше проблемы именно с приемом качества не касаются данного вопроса и скорей лишь влияют на информативность отображаемую на экране .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 10 Ноябрь 2015, 13:40:29
А тут как какой-то порог - чуть ниже, чем отлично - все, нет сигнала, нет приема.
Точное определение. Видимо из за этого порога и складывается впечатление о плохой чувствительности S/S2 тюнера. "Автоматика" тюнера решает хороший уровень сигнала для просмотра или плохой. Если сигнал не отвечает ее критериям - SNR 0%.
Я смирился

Я бы тоже смирился и считал, что так и нужно, если бы не было второго ресивера.
А так получается в одной комнате один ресивер показывает канал, а другой на этом же канале в другой комнате - SNR 0%.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 13:46:55
ooolexa
я в курсе, что это, настройку ведут по snr;
есть шкала BER, но это ошибки - это хоть и ближе к качеству сигнала, но ошибки появляются уже перед самым срывом и тоже не являются шкалой качества
в то-же время все настройки тарелки ведутся именно по snr - высокий уровень snr является гарантией хорошего приема
впрочем это для темы про термины...
 
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 13:49:59
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), oleg2812 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=12115), проверяем какие ещё ТП , спутниковые позиции и проблемы с приемом , раз уж открыта тема , то нужно найти консенсус по данному вопросу .

И если это проблема не сугубо нескольких штук , то решать вопрос .

На сколько помню , то у меня конвертор Inverto , HD Ready , IDLP-40QDCIRCL ,  ВОТ ТАКОЙ ТОЧНО

(http://satshop.com.ua/img/shop/235_4.jpg)

Добавлено: 10 Ноябрь 2015, 14:04:10
А так получается в одной комнате один ресивер показывает канал, а другой на этом же канале в другой комнате - SNR 0%.
Частота , спутниковая позиция , иначе не вижу смысла далее обсуждать , говорим о воздухе , нет вроде бы .
Есть данные по котором идет вещание и соответственно прием , желание есть что то обсудить и выйти на производителя , а не оставаться с проблемой , то описываем всё доскональна .
У меня проблем нет и я это предоставил в полном объеме , а времени у меня тоже в обрез переливать из пустого в порожнее , так как спросят чем сегодня занимался )))
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 14:17:47
И тишина , то бишь я так понял вопрос решен и тему можно закрывать ?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 14:49:05
отвлекался по работе
стоял такой
SINGLE Circular Inverto Black Pro
сейчас стоит
EuroSky Twin Circular EHKF-DCP7110A
не работающий тп 36e 12190
---
мне кажется так мы ничего не добьемся
пока я б резюмировал так:
у части пользователей не работают один/несколько тп (по спутникам надо уточнить)
неработоспособность проявляется в полном отсутствии сигнала данного тп
общее для не работающих тп является несколько заниженный уровень snr по отношению к рядом стоящими тп
иногда помогает замена головки
---
пока калякал малякал подумалось - может есть ресы - клоны на которых стоят другие имиджи,
или они все берут с одного источника?

 
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 14:59:21
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), клоны исключение если касается партий от World Vision , да вроде бы и не случалось подделок под данную ТМ . За остальные источники не могу гарантировать , вариант только прикупить мне конвертора с круговой поляризацией или взять на тест и ещё раз проверить , сомневаюсь что это общая проблема всех партий или линейки Force в целом .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 15:07:52
ooolexa я о другом - я о ресах с одинаковой начинкой - EDISION и другие - там их несколько
так вот дрова и имиджи пишутся одними командами или разными,
попробовать их имиджи, правда есть риск...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 15:43:00
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), риска нет абсолютно , всё идентично и перешивалось несколько раз , Optimuss OS2+  это Force 1 , а Optimuss OS3+ это Force 1 plus  софт обитает тут (http://www.sat-soft.net/forum/dm_eds/index.php) , тут (http://dev.nachtfalke.biz/nfr/feeds/5.1/images/optimussos3plus/) , так же есть

TM-Nano 3T и это Force 1 plus

а есть TM-Nano 2 Super это Force 1

софт обитает тут (http://downloadtmsw.com/bbs/list.php?board=tmnano3tcombo)

Так же для наших ресиверов уже доступны имиджи OpenDroid ссылка (http://images.opendroid.org/5.2/IQON/)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 10 Ноябрь 2015, 16:20:18
Частота , спутниковая позиция , иначе не вижу смысла далее обсуждать
Конвертер Strong twin, коробки нет, модель посмотреть не могу, нужно снимать тарелку.
Спутник Eutelsat Hot Bird 13B, 2 транспондера:
Канал «DW (English)», 11604 H, DVB-S MPEG-2,27500, 5/6
Cloud Ibox, OpenPLI:
(http://i.piccy.info/i9/f825c203f69c45e83f4dd8c2b1daca76/1447164978/35456/969770/DW_1__500.jpg) (http://piccy.info/view3/8991233/a801a4fd74294e60d634d0343a2b8ba0/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-10-14-16/i9-8991233/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-10-14-16/i9-8991233/472x354-r)
Force 1+, OpenATV:
(http://i.piccy.info/i9/a4824f9cce5aebddb77cad4985534c4d/1447165086/21398/969770/DW_2__500.jpg) (http://piccy.info/view3/8991244/2e98c728b24579c37a8c1479edd06722/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-10-14-18/i9-8991244/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-10-14-18/i9-8991244/472x354-r)
Канал «Canal + Sport 2 HD», 11258 H, DVB-S2 8PSK MPEG-4   27500, 3/4
Cloud Ibox, OpenPLI:
(http://i.piccy.info/i9/9cb1e7c65017c1785c347d766312a14c/1447165145/34042/969770/Sport2HD_1__500.jpg) (http://piccy.info/view3/8991257/69a4beb8cc4310ffda5e38ffc45e0f10/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-10-14-19/i9-8991257/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-10-14-19/i9-8991257/472x354-r)
Force 1+, OpenATV:
(http://i.piccy.info/i9/eff2e0d10e0cf676e3098683a37a4161/1447165100/23682/969770/Sport2HD_2__500.jpg) (http://piccy.info/view3/8991248/db933e21653d6b56dda1dfab284fe104/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-10-14-19/i9-8991248/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-10-14-19/i9-8991248/472x354-r)
P.S. Нашел название  конвертера -  "Strong Universal Twin LNB", NF:0,2dB 
(http://i.piccy.info/i9/5f5ac4f817281ded462366c7a900d98e/1447167069/14507/969770/Strong_twin.jpg) (http://piccy.info/view3/8991483/bc31527ab97772411e9a275d00757b40/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-10-14-51/i9-8991483/198x227-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-10-14-51/i9-8991483/198x227-r)
 
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 17:05:53
появилась мысль проверки, правда только для тех, у кого тарелка в огороде (я только по весне смогу - колотун на балконе)
- смещать понемногу тарелку вверх или вниз, тем самым уменьшая snr и наблюдать за пропаданием сигнала
если он рывком пропадает ниже какой-нибудь границы то это и будет причиной
пробовал повороткой манипулировать - уводя в сторону, но сейчас дождь сильный, термометры прыгают...
вроде как ниже 59-60% сразу ноль
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 17:40:38
Без проблем , выкладываю скриншоты по выше указанным проблемным частотам на спутнике Hotbird 13E

Проблем нет абсолютно , прием стабилен , на данной позиции у меня фирменный конвертор World Vision  ;)

Даже дядька с последнего скриншота офигел какой сигнал )))
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 18:40:41
ooolexa
не знаешь как заставить показывать snr в db на этом экране?
имидж 4D
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 10 Ноябрь 2015, 19:24:46
Без проблем , выкладываю скриншоты по выше указанным проблемным частотам на спутнике Hotbird 13E
Да у Вас сигнал хороший с тарелки, что с 36Е, что с 13Е. Я когда 13Е ставил в фокус, тоже пересканировал все транспондеры и нашел «потерянные» каналы. Тут дело, видимо, не в транспондерах и конвертерах, а в работе S/S2 тюнера со слабыми сигналами.
Склоняюсь к "версии порога". Тюнер ограничивает и не показывает слабый сигнал, в тоже время другому ресиверу этого сигнала достаточно для нормальной работы.
Если несложно, можете проверить работу Force 1+ со слабыми сигналами по сравнению с другими ресиверами, к которым подобных нареканий нет?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KOSTEY от 10 Ноябрь 2015, 19:56:10
Если несложно, можете проверить работу Force 1+ со слабыми сигналами по сравнению с другими ресиверами, к которым подобных нареканий нет?
А почему никто не учитывает географический адрес?Ведь на разных адресах-разный уровень сигнала.Можно ещё и карты покрытия посмотреть.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 10 Ноябрь 2015, 20:07:28
наверное потому-что другой рес на том же месте работает...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 10 Ноябрь 2015, 20:17:53
satvga (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=290), скин то пли , но производитель не учитывал абсолютно вывод информации , нужно ковырять , так как вывод температуры проца совсем в другом месте , в данной ситуации так же , соответственно компоненты которые выводят данную информацию в скин не могут найти её там где она у VU , возможно нужно с дримом сравнивать или это вообще отдельная история .

oleg2812 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=12115), посмотрю , только с чем сравнивать , каким либо VU+ , например Solo
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 10 Ноябрь 2015, 21:45:26
ooolexa,
Vu+ Solo на Broadcom BCM7325 - предшественнике Broadcom BCM 7358, на котором Cloud Ibox. У меня Vu+ Solo не было, плохого про него не слышал.
Интересно будет узнать какой из ресиверов будет хуже "лочиться" на "слабых" транспондерах?
Просмотрел все транспондеры на 13Е, самый низкий уровень SNR, с которым у меня Force показывает картинку – 51%.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 13 Ноябрь 2015, 20:33:08
Не знаю как у какого , но у меня самый слабый сигнал это с спутниковой позиции 90E
Хотя есть ещё рядом 85.2 в последнее время тоже хромает (

Что вышло при сравнивании с Solo на разных ТП 90Е в сравнении с Force 1 plus
Первые скриншоты идут от Solo , после системной информации от Solo , далее идут замеры на Force 1 plus

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 13 Ноябрь 2015, 21:23:35
у меня не получилось на f1+ получить сигнал ниже ~ 50% (по db ~9db)
обработка тп просто пропадает
сигнал уменьшал уводом тарелки в сторону пошагово
на других ресах шкала начинается с 2-3db и до упора;
 ниже какого-то уровня начинает квакать и потом затыкается
спасибо за тесты
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 14 Ноябрь 2015, 08:00:27
Непривычно как-то видеть, что уровень AGG ниже уровня SNR, но тем не менее 2 канала OTV Prim и Yamal ресивер Force 1 не смог открыть, в отличии от Solo.
Подтверждается теория, что ресивер настроен на определенный порог, ниже которого он даже не пытаеться открывать канал.
Видимо, специально так сделано, чтобы ресивер не "квакал",  не "затыкался" и не раздражал пользователя.
Настройки чувствительности и работа тюнера  у Solo мне больше нравится, тем более сравнительное тестирование  показывает, что каналы которые "забраковывает" и отказывается открывать Force 1, успешно открываются и показываются другими ресиверами. 
Спасибо за тестирование.
С одной стороны меня успокоило, что мой ресивер, вроде бы, работает также как и дргугие, с другой стороны хотелось бы, чтобы он обрабатывал слабые сигналы также как Solo и др. ресиверы.
Может производитель это как-то исправить, так как складывается мнение о низкой чувствительности тюнеров Force 1, что не в интересах того же производителя.   
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 14 Ноябрь 2015, 10:40:52
Никого не хочу обидеть, но все эти эксперименты мне напоминают ситуацию с FM - вещанием. В своё время, когда станций было мало (да и не во всяком городе),передатчики были слабые,  то покупались (делались самостоятельно) приёмники с максимальной чувствительностью, соотношением сигнал/шум. Сейчас же на любую китайскую фигню можно спокойно с десяток станций поймать.
Я это к чему? Есть такая аксиома в радиотехнике, что самый лучший усилитель это антенна.
Поменяйте свою тарель 0.6 на 0.9, а лучше 1.1, если вам так хочется смотреть экзотические спутники с малым уровнем сигнала. Про конверторы здесь уже писали - от них тоже многое зависит.
Поэтому хочу сказать, что за ЭТИ деньги тюнер себя полностью оправдывает.
Хотите большего - милости просим VU+, Dream ....... Но придется доплатить.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 14 Ноябрь 2015, 10:52:29
Поменяйте свою тарель 0.6 на 0.9, а лучше 1.1
Я уже думаю в этом направлении, но когда вдвое дешевле, китайский тюнер в тех же условиях, с той же тарелкой и конвертером "открывает" больше каналов, это немного "напрягает". 
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bonlui от 14 Ноябрь 2015, 12:32:31
Я уже думаю в этом направлении, но когда вдвое дешевле, китайский тюнер в тех же условиях, с той же тарелкой и конвертером "открывает" больше каналов, это немного "напрягает".
Ну если китаец и показывает не хуже , тогда зачем Вам WVF1... Это информация для тех кто пока присматривается. За себя скажу, что у меня на 36 градусе все прекрасно.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 14 Ноябрь 2015, 13:00:07
зачем Вам WVF1...
Сейчас бы сказал, что не зачем. Так как продать его за те же деньги не получится, придётся с этим как-то мириться.
P.S.
Решил заменить "китайца" потому, что не мог дальше "наслаждаться" показаниями его дисплея. Также у "китайца" нет внутреннего питания усилителя DVB-T2, приходилось использовать внешний. И "китаец" медленнее в переключении каналов и полный тормоз (1 ядерный проц.) в воспроизведении видеофайлов.
У Force 1 этих недостатков нет, видео, правда, тоже не все воспроизводит, но всплыла еще эта проблема с чувствительностью тюнера.
С изменением показаний DVB-T2 тюнера от 0 до 90% я уже смирился, благо на прием это не влияет, может и к этому привыкну.

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 25 Ноябрь 2015, 11:20:08
ooolexa здраствуйте извиняюсь понимаю вам некогда но всетаки спрошу с плохой чуствительностью тюнера у FORSE 1 PLUS так и придется смирится? или производитель делает что то в этом направлении? спс
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 25 Ноябрь 2015, 19:10:59
проблема еще в том, что чувствительность, похоже, падает со временем. сначала у меня все было в порядке, потом нестабильно.
а потом тп погас совсем.
при том, что на других ресах все в порядке, как и было.
что касается производителя WV, он явно не напрягается. что по T2 не стал разбираться, openATV не работает с модулем CI+ из-за кривого драйвера, который WV не стал делать в нормальном качестве, да вот еще теперь проблема с качеством приема обнаружена.
думаю, многие будут игнорировать это бренд теперь. когда китаец за $40 имеет беспроблемный T2 и отличный прием, очень странно, что рес с добавленной поддержкой реса CI+ (круто - впаяли одну микросхему) имеет проблемы, которые производитель не стал решать во-время.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 25 Ноябрь 2015, 19:23:03
проблема еще в том, что чувствительность, похоже, падает со временем. сначала у меня все было в порядке, потом нестабильно.
а потом тп погас совсем.
при том, что на других ресах все в порядке, как и было.
что касается производителя WV, он явно не напрягается. что по T2 не стал разбираться, openATV не работает с модулем CI+ из-за кривого драйвера, который WV не стал делать в нормальном качестве, да вот еще теперь проблема с качеством приема обнаружена.
думаю, многие будут игнорировать это бренд теперь. когда китаец за $40 имеет беспроблемный T2 и отличный прием, очень странно, что рес с добавленной поддержкой реса CI+ (круто - впаяли одну микросхему) имеет проблемы, которые производитель не стал решать во-время.
если производитель wv не решит эту проблемму нужно просто не покупать их ресы я думаю это не в их интересах и надеюсь указанные проблеммы будут устранены >:(
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 25 Ноябрь 2015, 19:39:49
я тоже надеюсь, но сколько можно ждать
такая страшная проблема исправить драйвер модуля и отладить T2
прямо как полет на юпитер
про чувствит-ть вообще наглость, проблема есть, но WV игнорирует, как обычно
прогноз: не будет извинений и апдейтов
что-то похоже на VW с проблемой дизеля, буковки те же и обман и там, и там
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 25 Ноябрь 2015, 20:38:45
Кроме WV есть еще OptimuSS os2+ и Iqon force1, железо там по всей видимости одно и то же, так что возможно не все так пессимистично... Если есть проблема, то должны допилить. T2 поправили же...

P.S. Лично у меня с транспондером 12341 L все в норме. Принимаю на тарелку 55 см (Московский регион), никаких проблем, SNR 68%
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Soresc от 25 Ноябрь 2015, 21:58:08
P.S. Лично у меня с транспондером 12341 L все в норме. Принимаю на тарелку 55 см (Московский регион), никаких проблем, SNR 68%
логично, у меня 40 см, регион тот же, и проблема есть
к тому же, я думаю, проблема отличается в разных экземплярах реса. и от степени износа зависит. не исключен, что другие тп отпадут позднее.
а, может, и нет.
по поводу Т2, - при самонастройке реса проблема остается. официально проблему не решили.

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KOSTEY от 25 Ноябрь 2015, 22:21:33
другие тп отпадут позднее.
23 декабря запускают Экспресс-АМУ1,тогда и посмотрим,как будут обстоять дела. ;)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 26 Ноябрь 2015, 00:48:33
я думаю, проблема отличается в разных экземплярах реса. и от степени износа зависит. не исключен, что другие тп отпадут позднее
Мне кажется, что здесь скорее проблема самого чипа bcm7356, ведь там тюнеры встроенные. Ходит мнение, что эти броадкомы высокой чувствительностью не отличаются.
Что касается износа, то я бы скорее поверил в износ конвертера, разъемов или кабеля, чем самого ресивера. Ну и блок питания ресивера проверил бы на всякий случай.
Переключиться на второй тюнер, надеюсь, Вы уже попробовали.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 26 Ноябрь 2015, 04:22:52
проблема самого чипа bcm7356, ведь там тюнеры встроенные.
Скорее всего, они не просто встроенные, а виртуальные, т.е. реализованы программным путем с помощью цифровой обработки. Сравнивать такой тюнер с аппартно реализованным бесполезно, т.к. он заведомо не может показать параметры аппаратного. Но зато намного дешевле.
В цифровой связи существует понятие порог демодулятора. Т.е. сигнал демодулируется только тогда, когда он превышает порог (определенное для каждого демодулятора соотношение с/ш), а качественные параметры сигнала зависят от величины этого превышения. Поскольку, например, HD каналы требуют более высокой скорости потока, то первыми в транспондере искажения (выпадения, мозаика) появляются на них. Результаты проведенных сравнений этой теории соответствуют. С учетом того, что шкалы информеров величин сигналов относительны и в разных тюнерах и имиджах не могут быть одинаковыми, т.е. сравнивать чувствительность по ним в общем случае не корректно.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 26 Ноябрь 2015, 08:03:50
Сравнивал бюджетный процессор bcm 7358(gi genius) и этот  так genius  без проблемм ловит некоторые слабые транспондеры в то время как bcm7356 черный экран. Тоесть получается у geniusa за  3500 руб. Чувствительность лучше чем у forse за 8000 руб как то странно ;D
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 26 Ноябрь 2015, 08:23:56
alexzzx (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=12717), приветствую , я думаю что делает , вернее надеюсь на это , физически и визуально я это проверить не могу , связь только через интернет . Всё что было у меня я отправил ему , потоки , вопросы о существующей проблеме . На сколько это будет быстро не обещаю , так как по Т2 я вопрос решал ещё наверно в начале года , как видно решился он только вот на днях .
Будем надеяться что данный вопрос решится на много быстрей .

Добавлено: 26 Ноябрь 2015, 08:31:00
Ходит мнение, что эти броадкомы высокой чувствительностью не отличаются.
Что за глупости , могу сравнить с Solo 2 там такой же проц и у него нет этих проблем и так же имеет встроенные тюнера , проблема совсем не в процессоре , а может либо в обвязке или же недоработке SW . Производитель проверяет этот вопрос сейчас .


Добавлено: 26 Ноябрь 2015, 08:37:14
T2 поправили же...
правка Т2 никоим образом не относится к другим ТМ , это заслуга и плоды совместной работы пользователя aaagrant1 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=9591) и моей "и конечно производителя" , думаю что с SAT будет практически так же . Поэтому за европейские клоны можно забыть , там наши вопросы побоку и никто ими не будет заниматься .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 26 Ноябрь 2015, 10:00:01
проблема совсем не в процессоре , а может либо в обвязке или же недоработке SW . Производитель проверяет этот вопрос сейчас .

Надеюсь, результат проверки мы узнаем в обозримом будущем

правка Т2 никоим образом не относится к другим ТМ , это заслуга и плоды совместной работы пользователя aaagrant1 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=9591) и моей "и конечно производителя" , думаю что с SAT будет практически так же .

ooolexa, о Ваших заслугах я в курсе, форум регулярно просматриваю, от меня большой респект
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 26 Ноябрь 2015, 18:01:32
Soresc (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=9933), Тарелка 40см? Да вы скоро на спичечный коробок принимать начнете и жаловаться, что не работает.
А запас по площади на случай дождя - снега?
ДУшите ресивер малым сигналом и обижаетесь, что нормально не работает.
Наверное и конвертор,кабель самые дешевые.
Допускаю, что есть отдельные ресиверы (даже и дешевые китайские), которые хорошо работают с слабым сигналом.
Но это не означает, что ВСЕ ресиверы ДОЛЖНЫ хорошо работать с слабыми сигналами.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 26 Ноябрь 2015, 19:08:24
если он находится в центре луча (52dBW), то при хорошей головке у него все в рекомендациях;
практика показывает, что запас не спасает - просто раньше или позже свалится картинка;
что значит душит рес? Рес должен обладать нормированной чувствительностью - иначе все публикуемые уровни сигнала ни к чему...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 26 Ноябрь 2015, 20:09:00
Я из того же района (300км от Москвы). Спутниковым приемом занимаюсь более 15 лет. Начинал ещё до аналогового НТВ+ с аппаратом Crosna - если вспомните такой.
Так что опыт применения различных тарелок и конвертеров, а также прием от 4Е до 90Е, имею большой.
За это время увеличилась мощность спутниковых транспондеров, а также уменьшился коэф.шума конвертеров, что позволило уменьшить диаметр тарелки не ухудшая качество приёма. Но все равно считаю, что диаметр тарелки менее 60см в нашем районе нецелесообразен. Особенно во время сильных дождей и налипании мокрого снега.
А вот насчет того, что "запас не спасает", не согласен. И тому у меня есть практическое подтверждение - имею одну 60см тарелку, на которой во время сильны дождей возможно рассыпание картинки. Но есть ещё поворотка 1.2м, на которую прикреплен ещё один "запасной" конвертер через дисек. Так вот там картинка устойчивая в ЛЮБУЮ погоду.
А то, что чувствительность спутниковых тюнеров за последнее время уменьшилась - это и так ясно - мощность же самих спутников увеличилась.
"Рес должен обладать нормированной чувствительностью" - что считать "нормированной чувствительностью"?
Как я здесь выше приводил пример аналогию с ФМ вещанием - в начале 90-х "нормальной" чувствительностью" было 3-4мкВ/м, а лучше 1-2мкВ/м. Сейчас же и 10мкВ/м достаточно для уверенного приема.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 26 Ноябрь 2015, 21:44:57
 Собственно о чем спор?проблемма то всетаки существует с чувствительностью темболее как написал  ooolexa  на vu +solo2 с таким же процем проблемм нет а его авторитетному мнению можно доверять.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KOSTEY от 26 Ноябрь 2015, 22:05:05
Собственно о чем спор?
У меня хоть и нет данного ресивер,но прочитав все посты по теме,сделал для себя вывод:то-ли кому-то попал брак,и отзывы разнятся,то-ли что-то не в порядке с оборудованием.Не пойму...Антенну диаметром 40 сантиметров,я вообще не беру в расчет.Я бы даже постеснялся писать за это.Не пойму...Ну 60 для России,это ещё куда ни шло,но 40... :o ::)Я за такие антенны даже не слышал.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 27 Ноябрь 2015, 00:21:18
Я тоже пока не пойму, есть ли проблема. В том, что не все ресиверы одинаково хорошо работают на тарелку малого диаметра, ничего удивительного нет. Характерно то, что Soresc у своего ресивера наблюдал деградацию чувствительности. Это все же больше похоже на дефект отдельного экземпляра или конвертера/кабеля. Кстати, ooolexa пока наличие проблемы не подтвердил, он лишь написал, что у solo2 проблемы с чувствительностью точно нет, а насчет WV производитель это проверяет. Посмотрим, что они в результате там напроверяют.

Кстати, что-то я нигде не смог найти спецификацию на наш ресивер или чип bcm7356 в части чувствительности тюнера, кроме фразы в мануале "сверхчувствительный тюнер для приема слабых сигналов и транспондеров", ни много, ни мало  :). Есть ли у кого какая-нибудь информация на эту тему?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 27 Ноябрь 2015, 14:37:00
практика показывает, что запас не спасает - просто раньше или позже свалится картинка;
спасает ещё и как , для этого и ставят размер зеркала более , соответственно с возможностью запаса на погодные условия , поэтому Вы ошибаетесь в данном выводе .

проблемма то всетаки существует с чувствительностью
проблема присутствует , не знаю как валится сигнал после 50% , но у меня на каналах с низкой символьной скоростью проблема очевидна , я прикрепил скрины и каждый мог видеть отличие .

но 40... :o ::)Я за такие антенны даже не слышал.
;D я видел , но покупать бы не стал однозначно , тем более для приема HD

ega2002 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=11516), касаемо по тюнерам , то под спойлером
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Ednaz от 27 Ноябрь 2015, 14:44:46
но 40... :o ::)Я за такие антенны даже не слышал
я с  такой кушаю  ;D
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 27 Ноябрь 2015, 16:11:43
- по запасу - уже пару раз был ливень над передающим центром - сигнал валится при любой приемной тарелке :)
 у нас в городе раздача эфирного идет со спутникового канала и тоже несколько раз наблюдал как сперва у меня пропал сигнал со спутника,
а затем и в эфире появляется табличка, транслируемая с центра - нет сигнала; так что я б сказал что на каждую тарелку есть свой ливень
( и что вам эти 10-20 мин перерыва в передаче 2-3 раза в году?)
- про 40см - у нас на местном форуме парень купил мобильную 40см. Несмотря на то, что мы не в центре луча, по его информации она очень неплохо себя показала.
Вообще хотелось, что-бы  тема не размывалась, а соответствовала топику, а различного рода обсуждения перенести в другую ветку. Спасибо
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 27 Ноябрь 2015, 16:59:57
ega2002[/b][/url], касаемо по тюнерам , то под спойлером
Чувствительность не указана, к сожалению  :-\
У solo2 в мануале хотя бы есть требования к отношению сигнал-шум: Video > 53 dB, Decoding > 65 dB. Хотелось бы найти подобное для force1, чтобы хоть что-то  можно было сравнивать...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 28 Ноябрь 2015, 20:46:56
Коллеги, а никто не пробовал (в свете рассматриваемой проблемы) поставить на входные усилители SAT недостающие экраны? По плате видно, что разработчики тюнера предполагали, что входные усилители сигнала с конвертера будут экранированы. Но в результате от них почему-то отказались. Теоретически возможно усиление шумового сигнала, который будет мешать приему слабых транспондеров.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 28 Ноябрь 2015, 23:29:55
поставить на входные усилители SAT недостающие экраны
Тоже думал в эту сторону. Погуглив, нашел изображение материнки solo2, так там аналогично нет никаких экранов входных цепей. Поэтому думаю, что если есть разница в чувствительности между solo2 и force1, то дело вряд ли в экранировании.
Зато нашел сообщения, что народ меняет какие-то конденсаторы у solo2, как я понял, в цепи питания проца, после чего возникшие у некоторых проблемы с чувствительностью пропадают. Вот это мне кажется уже теплее. Плохая фильтрация в цепях питания вполне может ухудшить прием.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KOSTEY от 28 Ноябрь 2015, 23:40:47
Зато нашел сообщения, что народ меняет какие-то конденсаторы у solo2, как я понял, в цепи питания проца, после чего возникшие у некоторых проблемы с чувствительностью пропадают.
Лично я об этом впервые слышу.У меня 5 разных ресиверов и 7 спутников.Ни на одном из спутников,нет никаких проблем с приёмом сигнала.Есть такие моменты,когда на одном спутнике разные лучи,и некоторые транспондеры не светят,тогда это можно понять,посмотрев карту покрытия.Недавно общался с одним человеком,он живёт от меня где-то 40 км,так у него вообще не ловит спутник,на котором у меня 85 %.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 28 Ноябрь 2015, 23:46:55
ega2002, а можно ссылочку почитать?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 29 Ноябрь 2015, 00:01:01
ega2002, а можно ссылочку почитать?
ТУТ (http://www.allrussian.info/index.php?page=Thread&postID=2460368#post2460368)
Правда сейчас посмотрел повнимательнее, там речь про Duo. Но я не к тому, что у solo2 есть эта проблема. Просто мне сама мысль, что возможно все дело в фильтрации питания, показалась правдоподобной.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 29 Ноябрь 2015, 01:35:15
Коллеги, я уже пытался пояснить, что при использованных аргументах выводы по сравнению чувствительности ресиверов не могут быть корректными. И особенно по отношению к F1. Шкалы скинов, отображающих параметры тюнеров или сигналов, на разных ресиверах не могут быть одинаково отградуированы, особенно для agc. При описаниях экспериментов по выявлению причин отсутствия некоторых транспондеров никто из авторов не написал, что, например, проверял наличие этих транспондеров в конфигурационном файле. Использовали твин конверторы, заведомо имеющие худшие параметры по сравнению с одинарными. Использовали дайсеки, ухудшающие входной сигнал, малые антенны и т.п.
Если S- тюнеры F1 действительно программные, то они заведомо хуже аппаратных на других ресиверах и этому не надо удивляться. Если при этом Вы не готовы поставить копеечную тарелку чуть большего диаметра и забыть о проблеме, то купите дешевый ресивер с аппаратным тюнером и забудьте о проблеме навсегда.
Из приведенных ooolexa данных F1+ следует, что его чувствительность в режиме DVB-T равна
-75 dBm, а в DVB-C: - 67dBm, т.е. хуже. И вот это я уже наблюдаю на шкале информатора agc и это различие уже достоверно и сравнение корректно (если принять, что в Т2 и Т чувствительность одинакова), т.к. один и тот же ресивер, тюнер, имидж и скин. Но snr в обоих режимах 89%, что заведомо хорошо и одинаково хорошо. Для S и S2 данных нет. Точка. Сравнение с выводами невозможно.
По скринам ooolexa для 90 градусов  я могу сказать, например, что для канала World Fashion Ch. на обоих ресиверах, несмотря на разницу в agc (47 и 89 процентов) величины snr 77% и 74% примерно одинаковы, что косвенно говорит о том, что и чувствительности ресиверов близки. Поэтому напрягать производителя ресивера не следует, разве что пусть укажет параметр чувствительности для S тюнеров, чтобы удовлетворить любопытство инициаторов этого обсуждения. Правда, напрягать производителей других ресиверов им придется самим.
Приведенные в теме параметры для соло 2 ничего не говорят для данного сравнения. С/ш видео - это параметр на колокольчике выхода видео на ТВ, причем знак неравенства указывает, что это, скорее всего, требование стандарта. А Decoding > 65 дБ вообще непонятно что, нужно смотреть контекст в мануале, к какому узлу ресивера это относится. И радует, что производители F1 не указывают эту ненужную чепуху.
По-поводу экранировки: а где Вы увидели входные усилители? Мне показалось, когда разбирал, что печатные дорожки от гнезд идут сразу в процессор.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 29 Ноябрь 2015, 08:02:54
Коллеги, я уже пытался пояснить, что при использованных аргументах выводы по сравнению чувствительности ресиверов не могут быть корректными. И особенно по отношению к F1. Шкалы скинов, отображающих параметры тюнеров или сигналов, на разных ресиверах не могут быть одинаково отградуированы, особенно для agc. При описаниях экспериментов по выявлению причин отсутствия некоторых транспондеров никто из авторов не написал, что, например, проверял наличие этих транспондеров в конфигурационном файле. Использовали твин конверторы, заведомо имеющие худшие параметры по сравнению с одинарными. Использовали дайсеки, ухудшающие входной сигнал, малые антенны и т.п.
Если S- тюнеры F1 действительно программные, то они заведомо хуже аппаратных на других ресиверах и этому не надо удивляться. Если при этом Вы не готовы поставить копеечную тарелку чуть большего диаметра и забыть о проблеме, то купите дешевый ресивер с аппаратным тюнером и забудьте о проблеме навсегда.
Из приведенных ooolexa данных F1+ следует, что его чувствительность в режиме DVB-T равна
-75 dBm, а в DVB-C: - 67dBm, т.е. хуже. И вот это я уже наблюдаю на шкале информатора agc и это различие уже достоверно и сравнение корректно (если принять, что в Т2 и Т чувствительность одинакова), т.к. один и тот же ресивер, тюнер, имидж и скин. Но snr в обоих режимах 89%, что заведомо хорошо и одинаково хорошо. Для S и S2 данных нет. Точка. Сравнение с выводами невозможно.
По скринам ooolexa для 90 градусов  я могу сказать, например, что для канала World Fashion Ch. на обоих ресиверах, несмотря на разницу в agc (47 и 89 процентов) величины snr 77% и 74% примерно одинаковы, что косвенно говорит о том, что и чувствительности ресиверов близки. Поэтому напрягать производителя ресивера не следует, разве что пусть укажет параметр чувствительности для S тюнеров, чтобы удовлетворить любопытство инициаторов этого обсуждения. Правда, напрягать производителей других ресиверов им придется самим.
Приведенные в теме параметры для соло 2 ничего не говорят для данного сравнения. С/ш видео - это параметр на колокольчике выхода видео на ТВ, причем знак неравенства указывает, что это, скорее всего, требование стандарта. А Decoding > 65 дБ вообще непонятно что, нужно смотреть контекст в мануале, к какому узлу ресивера это относится. И радует, что производители F1 не указывают эту ненужную чепуху.
По-поводу экранировки: а где Вы увидели входные усилители? Мне показалось, когда разбирал, что печатные дорожки от гнезд идут сразу в процессор.
как это не стоить напрягать? на некоторых спутниках на которых слабый сигнал но тюнер к примеру gi genius работает без рассыпания картинки  а forse 1 его даже не лочит.так что как раз  производителя и стоит напрягать пусть проверяет.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 29 Ноябрь 2015, 09:00:19
По-поводу экранировки: а где Вы увидели входные усилители? Мне показалось, когда разбирал, что печатные дорожки от гнезд идут сразу в процессор.
Так вот же:
Фото "тюнера" (http://savepic.su/6651342.htm)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 29 Ноябрь 2015, 11:47:18
bob2013 давайте пока эфирку оставим в покое - к ней есть вопросы, но не в этом топике
чувствительность они могут и не указывать - основной подьем сигнала идет в lnb, хотя если другие производители указывают, то какой -то осадочек есть.
Никто не пытается в лоб сравнивать ни snr, ни agc; всех интересует - берет/не берет.
Опишу свою ситуацию - судя по сообщениям она не у меня одного
скажу сразу - все лнб и дисеки рабочие и в достаточном количестве и есть возможность быстрой смены
--
Итак, после приобретения некоторое время работает нормально (ок мес), затем пропал 1 канал (спортивный, поэтому сразу заметили), следом начали
пропадать каналы с левой поляризацией - проверка всего и всех ничего криминального не выявила, может кроме несколько завышенного напряжения (19в)(писал здесь);
любой другой рес показывает на этом месте нормально;
в результате выяснилось, что  помимо несколько заниженной чувствительности (не критично) рес перестает обрабатывать тп ниже некоторого значения
те если на других ресах с уменьшением сигнала "падают" термометры затем квадратит и хрюкает экран и уже ниже какого-то порога, характерного для каждого тюнера,
нет картинки, то на форсе этого нет -при достаточно большом уровне ни термометров ни картинки те у него должен быть довольно большой уровень сигнала, при котором
"включается" обработка.
В этом топике пытаемся выявить - дефект ли это какого-либо элемента схемы или это программный глюк.

ega2002 высказал интересную мысль, что может шумит один из преобразователей; в ближайшее время займусь проверкой


Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 29 Ноябрь 2015, 19:01:37
satvga, я уже в третий раз пытаюсь пояснить, что программно реализованный тюнер заведомо должен иметь более плохие параметры, чем аппаратный. И Вы никогда не получите от F1 такие же результаты, как от ресиверов со специальными аппаратными тюнерами. Вы можете поменять F1 на ресивер такого же класса с аппаратными тюнерами. Но сколько Вам придется доплатить Вы знаете. Наверное, было бы правильно, если бы в мануле о программном тюнере было указано. Но разницу могут понимать только некоторые покупатели.
"Основного" подъема сигнала в lnb нет, т.к. он происходит на самом спутнике. Потому его и называют малошумящий блок, а не усилитель (lna). Возможность lnb принимать (конвертировать) слабые транспондеры определяется только собственным шумом диода Ганна, который осуществляет преобразование. Если усилитель и стоит после преобразователя, то его задача - компенсировать потери в кабеле, дайсеках.
Порог демодулятора у меня примерно соответствует половине шкалы agc но в С-режиме он ниже. А с поляризацией рес связан только установками параметров тюнеров. Проверьте.

alexzzx, у меня есть другой рес, являющийся полным аналогом gi матрикса. Ощутимой разницы в чувствительности с его внешним тюнером при приеме слабых транспондеров я не обнаружил.

KVI, у Вас есть информация, что этот чип - МШУ? На нем маркировка 49Е. Не знаю, что это такое. Но более похоже на коммутатор входа.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 29 Ноябрь 2015, 19:57:29
bob2013 лучше не объяснять многократно - я воспринимаю с первого раза и если я не реагирую, то есть причины; у  меня есть несколько тюнеров с различной чувствительностью и есть на дрим два тюнера с разной чувствительностью - я знаю на что влияет чувствительность; здесь разговор немного о другом -перечитайте тему
ps - типичный усилитель - впереди дроссель для подвода напряжения на выход; и  что там коммутировать?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 29 Ноябрь 2015, 20:11:53
bob2013 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=9461), А схему включения проанализировать? Все дорожки с одной стороны. Есть сомнения?
P.S. А на выходе симметрирующий трансформатор, выполненный печатным способом.

Вот, например, очень похоже: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BGU7045.pdf
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 29 Ноябрь 2015, 22:41:32
satvga, тогда я Вас не понимаю. Вы хотели с помощью F1 принять дохлый транспондер. С F1 это не получится. Тогда что Вы хотите от F1?
KVI, структура похожа. Но это - стандартная структура операционного усилителя. И существуют ОУ, которые можно перевести в третье состояние - запертое, т.е. и моему предположению это соответствует. На входе виден трехзвенный полосовой фильтр. Логично. После него потери в нем надо компенсировать. Но частоты на гиг превышают из Вашего примера. Очень может быть, что это не просто симметрирующий трансформатор, а полосковая нагрузка усилителя, выравнивающая частотную характеристику. Вы хотите ее заэкранировать? Параметры неизбежно уйдут.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 29 Ноябрь 2015, 23:08:01
bob2013 Вы не хотите читать, несмотря на просьбы -12190 L 20000 3/4 на 36е "дохлый"? 

Добавлено: 30 Ноябрь 2015, 11:15:38
не поверите - шунтирование электролитов в преобразователях у меня дало эффект - проблемный тп появился и отсканировался !
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 30 Ноябрь 2015, 11:56:47
не поверите - шунтирование электролитов в преобразователях у меня дало эффект - проблемный тп появился и отсканировался !
Почему же, очень даже поверим. Похоже, что причина проблемы обнаружена. Сообщите, пожалуйста, какие кондеры шунтировали, желательно с фото. Может, кому-то еще будет полезно.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 30 Ноябрь 2015, 12:02:39
нет, что-то не то - проработав некоторое время опять пропал; может проблемная материнка? понаблюдаю

Добавлено: 30 Ноябрь 2015, 14:15:22
вообщем непонятно:  если сделать выключение полное и сразу включить (отсекаем остывание) то тп нормально показывает; сразу после загрузки можно переходить на другие тп и возвращаться, но с каждым заходом захват происходит все дольше и в конце концов не видит тп; при программной перезагрузке тп не виден сразу; помеха что-ли?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ega2002 от 30 Ноябрь 2015, 14:31:29
вообщем непонятно:  если сделать выключение полное и сразу включить (отсекаем остывание) то тп нормально показывает; сразу после загрузки можно переходить на другие тп и возвращаться, но с каждым заходом захват происходит все дольше и в конце концов не видит тп; при программной перезагрузке тп не виден сразу; помеха что-ли?
Напряжение питания проца не сравнивали, сразу после включения, и после пропадания приема? Так же я бы посмотрел осциллографом уровень пульсаций в цепях питания. Есть все же подозрение, что что-то не в порядке с преобразователем.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 30 Ноябрь 2015, 16:25:30
нет, не сравнивал - мне чтоб вынести его на "операционный стол" нужно всю коммутацию перетянуть туда, хотя может получится по месту, подумаю;
у нас свинцовые тучи и дождь со снегом; к вечеру немного посветлело и тп идет сейчас нормально. snr днем (когда брало) был 10-10,2 сейчас 10,7;
на мой  взгляд допайка кондеров эффект дала - раньше тп не принимался ни при каких погодах;
что было сделано - ко всем электролитам, кроме двух на 47мкф, что возле rca,   подпаяны в параллель электролиты - к тем, что на 25в -47*25, к тем, что на 10в -100*16;
выбор номиналов определялся их диаметром - чтоб можно было подпаять с обратной стороны материнки и они влезли между дном и материнкой;
вполне возможно нужна просто большая емкость, но тогда надо выковыривать родные, у меня нет тонких с бОльшей емкостью...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 01 Декабрь 2015, 01:38:17
-12190 L 20000 3/4 на 36е "дохлый"?
Проверить не могу, закончил сезон. Антенна на даче. 2 недели назад этот ТП у меня работал хорошо на антенне 0,8м. У него символьная скорость меньше, чем на других ТП. Это косвенный признак того, что этот передатчик на спутнике сдыхает. И, может быть, не следует ломать рес.?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 03 Декабрь 2015, 09:01:43
Поэтому напрягать производителя ресивера не следует, разве что пусть укажет параметр чувствительности для S тюнеров, чтобы удовлетворить любопытство инициаторов этого обсуждения.
Bob2013, у меня складывается впечатление, что Вы или представитель, или дилер «Word Vision», судя по тому как Вы защищаете этот ресивер.
Если не производителя, то кого «напрягать»? Или самому писАть софт и искать проблемы в железе?
Что толку от того, что я узнаю параметр чувствительности тюнера, он что от этого станет лучше работать. Да и не любопытство, а другое чувство у инициаторов этого обсуждения.
Никто не спорит, что шкалы у всех ресиверов разные и каждый показывает своих «попугаев».
Уже неоднократно говорилось, что при прочих равных условиях (антенны, головки, дайсики, кабель, прописанные транспондеры, блоки питания) ресивер не «лочит» каналы с низким уровнем, хотя другой ресивер с таким же интегрированным в чип «программным» тюнером без проблем открывает эти каналы. Я сравнивал с китайским Сloud Ibox (Broadcom BCM 7358). Подобное сравнение проводил и ooolexa  на Vu+ Solo, тоже на Broadcom (BCM7325) с тюнером интегрированным в чип. У него на каналах со слабым сигналом Force 1+ не смог открыть 2 канала, в отличие от Vu+ Solo. Также, по словам ooolexa, на Vu+ Solo2, который имеет такой же процессор что и Force 1+, таких проблем не наблюдается.       
В технических деталях работы тюнеров я не разбираюсь, и они мне не очень интересны. У меня простой критерий оценки чувствительности, если один тюнер открывает и показывает канал со слабым сигналом, а другой нет, то первый имеет большую чувствительность, а второй меньшую. У меня нет 5 ресиверов, но мне достаточно одного нормального, чтобы понять, что DVB-S тюнер у Force 1+ никудышный.  Вы предлагаете купить ресивер со встроенным «аппаратным» тюнером, а этот куда? Выбросить? Или подарить тому, кто смотрит НТВ с 36 градуса на антенну 1,2 м?  За него заплачено вдвое больше, чем за предыдущий ресивер, к которому претензий по качеству приема у меня нет, хотя у него такой же интегрированной в чип тюнер от того же Broadcom, поэтому, вполне естественно, и от Force 1+ требовать нормальной работы. 
Не нужно пытаться убедить участников этой ветки в том, что этот ресивер так и должен работать, тех, кто сравнивал Force 1+ с другим ресивером и видел разницу в приеме, Вы не переубедите.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: undergiven от 03 Декабрь 2015, 09:23:00
+++ и трикалор рекомендуют "тарелки" 60 см чисто для того чтобы снизить себестоимость комплекта и заработать еще больше денег, да и типа - на балконе не сильно мешает, а вот для "професиАнального" приема рекомендуют уже 1.2 метра.
Не кажется что разброс уж больно велик?
Но в принципе все это лирика.
Если ресивер за 200 баксов не может принять сигнал на системе где его без проблем принимает ресивер за 50 баксов, то это однозначно косяк.
Если это всего несколько ресиверов, то это брак в пределах допустимого, а если это вся партия, то тогда это не в какие ворота не лезет.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: alexzzx от 03 Декабрь 2015, 11:26:55
Bob2013, у меня складывается впечатление, что Вы или представитель, или дилер «Word Vision», судя по тому как Вы защищаете этот ресивер.
Если не производителя, то кого «напрягать»? Или самому писАть софт и искать проблемы в железе?
Что толку от того, что я узнаю параметр чувствительности тюнера, он что от этого станет лучше работать. Да и не любопытство, а другое чувство у инициаторов этого обсуждения.
Никто не спорит, что шкалы у всех ресиверов разные и каждый показывает своих «попугаев».
Уже неоднократно говорилось, что при прочих равных условиях (антенны, головки, дайсики, кабель, прописанные транспондеры, блоки питания) ресивер не «лочит» каналы с низким уровнем, хотя другой ресивер с таким же интегрированным в чип «программным» тюнером без проблем открывает эти каналы. Я сравнивал с китайским Сloud Ibox (Broadcom BCM 7358). Подобное сравнение проводил и ooolexa  на Vu+ Solo, тоже на Broadcom (BCM7325) с тюнером интегрированным в чип. У него на каналах со слабым сигналом Force 1+ не смог открыть 2 канала, в отличие от Vu+ Solo. Также, по словам ooolexa, на Vu+ Solo2, который имеет такой же процессор что и Force 1+, таких проблем не наблюдается.       
В технических деталях работы тюнеров я не разбираюсь, и они мне не очень интересны. У меня простой критерий оценки чувствительности, если один тюнер открывает и показывает канал со слабым сигналом, а другой нет, то первый имеет большую чувствительность, а второй меньшую. У меня нет 5 ресиверов, но мне достаточно одного нормального, чтобы понять, что DVB-S тюнер у Force 1+ никудышный.  Вы предлагаете купить ресивер со встроенным «аппаратным» тюнером, а этот куда? Выбросить? Или подарить тому, кто смотрит НТВ с 36 градуса на антенну 1,2 м?  За него заплачено вдвое больше, чем за предыдущий ресивер, к которому претензий по качеству приема у меня нет, хотя у него такой же интегрированной в чип тюнер от того же Broadcom, поэтому, вполне естественно, и от Force 1+ требовать нормальной работы. 
Не нужно пытаться убедить участников этой ветки в том, что этот ресивер так и должен работать, тех, кто сравнивал Force 1+ с другим ресивером и видел разницу в приеме, Вы не переубедите.
Cогласен со всем написанным, когда ресивер покупал, не ожидал такого подвоха тот же gi genius bcm7358 без проблемм лочит все ,а рес классом выше forse 1 многие даже не лочит в то время как gi genius без проблемм,увеличивать диаметр антенны если это вина производителя я не собираюсь.... это даже в голове не укладывается.незнаю как для кого ,а для меня чувствительность тюнера это один из важнейших параметров,а если у ресивера плохая чувствительность зачем он нужен?все остальные его преимущества скатываются на нет....имхо.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 03 Декабрь 2015, 14:12:18
на сегодняшний день мое мнение - бракованный рес, по крайней мере, мой;
поскольку неисправность доказать практически нереально - буду ремонтировать сам
пока результат такой - проблемный тп может работать, а может и нет:)
если найду решение - выложу сюда, тк я не одинок.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bob2013 от 03 Декабрь 2015, 17:55:40
Bob2013, у меня складывается впечатление, что Вы или представитель, или дилер «Word Vision», судя по тому как Вы защищаете этот ресивер.
А у меня такое-же впечатление. Три человека в этой ветке убеждают всех, что этот ресивер хуже всех. Уже не только gi, но и китайских. Оперируют техническими терминами свободно, сравнивают чипы, параметры которых производитель засекретил, сравнивают с параметрами других ресиверов, и т.п. В то же время вдруг сообщается, что в технике не разбираются. Когда я пытался помочь изложить возможные причины, - уже даже чуть ли не обвинение в причастности к торговой марке.
Я - бывший радиоинженер. Вывод "на другом ресе у меня работает" меня не убеждает, т.к. у меня оба и этот и другой рес работают и за год эксплуатации никаких признаков низкой чувствительности я не заметил. И ваши выводы вводят других в заблуждение.
За год владения этот рес доставил мне много проблем. Но только не с чувствительностью. Например за последнюю неделю дважды не загрузился при включении (вечный бутинг). Это и я в том числе год назад напряг ооолеху по-поводу проблемы с драйвером Т2. Вроде-бы она решена, но я не могу воспользоваться, т.к. использую имидж, на котором новый драйвер убивает загрузку. Но напраслину не надо наводить. Вот Т2 не работал правильно у всех. А драйвер не работает только у меня. А "чувствительность" плохая только у Вас и не надо обобщать. А этот транспондер плохо работает у многих.
Вы, видимо, уж совсем недавно купили этот рес, если не знаете, что с производителем его прямых контактов нет. И самая большая проблема - эта. Да, меня это злило, поэтому и проблема с драйвером решалась год. Но у меня рес работает, цена устраивает, а ооолеха помогает. Может быть, я и передумаю, если проявляющиеся проблемы с загрузкой приведут к полному выходу реса из строя (похоже, на сбои в ПЗУ).
Вы собираетесь " писАть софт и искать проблемы в железе" якобы не понимая разницы между интегрированным в чип тюнером (когда, например, специализированный чип тюнера встроен в броадком по гибридной технологии) и программным (когда тюнера вообще нет и он виртуальный и реализован программным путем с помощью цифровой обработки центральным процессором)? Удачи!

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 03 Декабрь 2015, 20:48:30
Оперируют техническими терминами свободно, сравнивают чипы, параметры которых производитель засекретил, сравнивают с параметрами других ресиверов, и т.п. В то же время вдруг сообщается, что в технике не разбираются.
Спасибо за положительную оценку моей осведомленности в технических вопросах. Я не радиоинженер, и всей этой информации «нахватался» на форумах подобных этому.
Вывод "на другом ресе у меня работает" меня не убеждает, т.к. у меня оба и этот и другой рес работают и за год эксплуатации никаких признаков низкой чувствительности я не заметил. И ваши выводы вводят других в заблуждение.
Согласитесь, что точно также я могу сказать и о ваших выводах.
Вы собираетесь " писАть софт и искать проблемы в железе"
Я не говорил, что собираюсь это делать. Я хочу, чтобы это сделал производитель.
Р.S.
Я не знаю, как Вы тестировали оба ресивера, но попробуйте протестировать также как ooolexa, на каналах со слабым, на грани срыва сигналом, без привязки к «этому транспондеру». Выложите «скрины» вашего теста, тогда ваши выводы будут убедительны.   
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: lord99 от 11 Декабрь 2015, 16:03:58
недавно вышло новое по openhdf-5.3-worldvisionf1plus-98-20151206_usb.zip, кто нибудь пробовал? Как со сканированием S2 транспордеров?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: panda937 от 11 Декабрь 2015, 16:33:25
недавно вышло новое по openhdf-5.3-worldvisionf1plus-98-20151206_usb.zip, кто нибудь пробовал? Как со сканированием S2 транспордеров?
все работает и очень не плохо.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 05 Январь 2016, 21:42:11
у кого проблемы по топику - попробуйте экранировать входной разъем и входные цепи до усилителя.


Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 05 Январь 2016, 22:48:49
Не совсем понял ЧТО экранировать?

(http://savepic.su/6888269.jpg)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 05 Январь 2016, 23:19:01
Не совсем понял ЧТО экранировать?
по быстрому фольгой вот так
только оставьте зазор или изолируйте внутреннюю сторону фольги скотчем
(нечем нормально сфоткать)
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 12 Март 2016, 20:43:44
Не дожидаясь реагирования производителя на проблемы, поднятые в этой ветке, которое, как я понял, ждать бесполезно, отослал свой Force 1+ (Megasat IQON) для ремонта по гарантии в немецкий интернет-магазин computeruniverse, где его и покупал. Как неисправность указал: изменение показаний уровня SNR от 0 до 100 % при работе DVB-T2 тюнера; низкую чувствительность DVB-S2 тюнера на каналах со слабым сигналом.
На днях получил свой ресивер обратно. Визуально под крышкой каких-либо изменений не обнаружил. В ресивере установили имидж worldvision-openpli-enigma2-force1plus-linux-kernel-3.9.7-09042015, который довольно шустро загружается и в котором было отключено показание SNR уровня. После его включения показания SNR уровня DVB-T2 каналов, как и раньше, стали изменяться от 0% до 100%. Я особенно и не рассчитывал, что это исправят. Раз уже отсылал ресивер, решил и это указать «для веса», хотя недостаток не очень досаждает, на прием DVB-T2 каналов не влияет.
Что касается DVB-S2 каналов, отсканировал на указанном имидже все спутники. Каналы со слабым уровнем сигнала, с приемом которых до этого были проблемы и которые нормально принимались китайским Cloud ibox3, даже не отсканировались, из чего сделал вывод, что чувствительность тюнера ресивера осталась прежней.
Если бы не замена имиджа в ресивере, решил бы, что никто и не пытался его ремонтировать. Какой уехал – такой приехал. Отсылая ресивер, я предполагал такую ситуацию. С нашими «сервисменами» в подобном исходе уверенность была процентов на 99. Их позицию предсказать не сложно – «Ресивер работает, показывает, что еще хочешь?». Понадеялся на немецкую педантичность и аккуратность. Теперь у меня две версии - или немецкие «сервисмены» такие же как наши, или этот ресивер соответствует параметрам, заложенными в него производителем, т.е. такой же как у всех остальных.
В любом случае, считаю этот ресивер неудачной покупкой. Может тем, у кого не с чем сравнивать, или кому неинтересен прием каналов со слабым сигналом, такой ресивер и подойдет, но когда в одной комнате канал на этом ресивере не открывается или пропадает при несильном дожде, а в другой комнате на другом ресивере нормально показывает, это вызывает досаду. 
На производителя надежды не осталось, попробую еще сделать экран для тюнера, как предлагалось выше.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 12 Март 2016, 21:07:22
oleg2812
соболезную;
была надежда что забугорый рес будет без детских болячек, но нет.
экранировка поможет только "пораженным" TP - там возле проца какой-то преобразователь и он
дает наводку на вход; проверяется так - становишься на проблемный TP и пальцем закрываешь входные цепи,
если TP появился - нужен экран;
чувствительности это не добавляет, к сожалению...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ateict от 06 Декабрь 2016, 09:35:47
 Новый Force1 не лочит много частот, с разных спутников. На некоторых помогает убрать
пару единиц, но может один раз включиться канал, а потом по нулям сигнал. GI работают
нормально. Пробовал разные имиджи и все как под копирку. Согласен с многими. Ресивер
уже куплен, но получили не то что хотели и проблему решать производитель не хочет.

Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ateict от 24 Январь 2017, 13:46:50
 После имиджей поменял 3 головки. Результат получился более-менее, но частота 12341 на триколоре с 56Е появилась только однажды,что дало обновить модуль. Была версия 1.0.0. писал не коректная карта. Сегодня решил методом научного тыка и нашёл только вот так 12340 L 27593. Остальные частоты и скорость совпадают. Слепым поиском на 8120 скорость на единицу меньше, то есть 27499. Что такое, где и в чём подвох?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: vovaskir от 24 Январь 2017, 18:00:52
Была такая проблема у меня поменял головка на инверто выставил верхний и нижний L-10750,скачал новый сателите файл на спутник у меня 36Е трико, Ямал90Е через командер заменил файл,имидж ОренРли4 предпоследний,сделал бекап на флешку установил загрузил рес форсе1+,после загрузки вставил от форматированую флешку выбрал обновить(нужен интернет)появились имиджи на фиде,выбрал последний имидж от 04012017 обновить,имидж скачался на флешку дальше обновить с флешки все Новая заставка зима 2 домика елка 2 медведя ,
2 вариант ставишь Пли5 нет поддержки С+ через командер копируеш файл сателите на комп и даль ше по порядку удачи
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: andrusha7778 от 30 Апрель 2017, 00:37:42
Добрый день, помогите пожалуйста побороть железяку. Куплен этот Force 1+ и с ним такие проблемы:
при переключении каналов вдруг все остальные становятся недоступны для переключения (серенькие в списке) а доступны к выбору только на одном транспондере. После перезагрузки опять какое-то время работает нормально, но не долго. При попытке на эти каналы переключится тюнер в инфобаре вообще выбранный не показывает а SNR кажет 0%.
Самое интересное что и эфирные (Т2 каналы) тоже недоступны становятся и не работают!
Это аппаратный глюк? Или глюк прошивки?
Смотрю 36 градус, в хозяйстве 8120HD и Skyway Light2, с разводкой все ок, остальные коробки работают отлично.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Ednaz от 30 Апрель 2017, 00:58:38
andrusha7778 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=18467), Вы наверное установили OpenATV ?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: andrusha7778 от 30 Апрель 2017, 01:42:38
Да именно ее. Вроде бы как считается что для этого ресивера прошивка с немецкого сайта там какого-то. Правда после сегодняшнего обновления откатился на пару ночных сборок назад, так как стало виснуть при входе в меню.
вот отсюда: https://www.opena.tv/vbdownloads.php?do=file&action=mirror&downloadid=333&mirrorid=1

Добавлено: 30 Апрель 2017, 14:10:24
В общем перешел пока на OpenPLI последнюю в данном разделе форума выложенную. Там такого глюка нету.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: leonstar от 30 Апрель 2017, 14:14:26
Добрый день, помогите пожалуйста побороть железяку. Куплен этот Force 1+ и с ним такие проблемы:
при переключении каналов вдруг все остальные становятся недоступны для переключения (серенькие в списке) а доступны к выбору только на одном транспондере. 
Смотрю 36 градус, в хозяйстве 8120HD и Skyway Light2, с разводкой все ок, остальные коробки работают отлично.
У меня такое тоже было только на GI Genius. Решил проблему пересканированием транспордеров.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: shashka от 13 Август 2017, 19:42:47
Подтверждаю косяк с отсутствием экрана. Пока не заколхозил экран, не показывала 12322R


После всех переделок с охлаждением, заменой ноунейм электролитов, экраном, продолжающимися косяками с поддержкой для себя сделал вывод больше не покупать данный бренд. Можно, конечно, сказать, что какая цена такие и дела, но от этого не легче.
Чистый кЕтаец с али валит у меня на кухне без всяких доработок, показывает не хуже и стоит в 2 раза меньше
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ABC от 26 Сентябрь 2017, 23:42:33
А что же делать мне как рядовому пользователю? Вот прочитал всю ветку, а внятного решения так и нет.
У меня перестали показывать все каналы с ТП 12341,00 МГц. Какой-то выход есть?
Купить тарелку побольше, сменить конвертер, смириться, заменить ресивер?
Кто-то может дать совет?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 12 Октябрь 2017, 18:21:35
Кто-то может дать совет?

Да что тут сказать? Менять наверно на более адекватное, с нормальной техподдержкой.
У меня форс 1 и не прошёл год как он в работе. Потихоньку начались глюки- сначала запищал кулер, далее стал самопроизвольно пропадать сигнал на всех спутниках независимо от погоды на двух подключённых тюнерах. А там, где ещё кажет, картинка рассыпается на квадратики. Если встал на канал, на котором нет сигнала, то перейти на следующий практически невозможно-при нажатии канал не переключается а потом при повторных нажатиях ресивер тупит и далее пулей перескакивает на десяток пунктов вперёд или назад от того, куда вы пролистывали. Так такогово тюнера в ресивере нет - всю обработку делает один головной процессор, он то ли перегревается и тупит или не хватает мощности .

PS  Пока писал этот пост пропадал сигнал со спутника на втором тюнере , потом с минуту восстанавливался - сначала канал рассыпался на квадратики, потом восстановился. На улице ясная погода- ни облачка.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: shashka от 12 Октябрь 2017, 19:01:00
Кто-то может дать совет?

Нужно экранировать псевдо-тюнер, открывайте ресивер и ставьте экран из фольги на плату возле входов тюнера, ну и электролиты поменять не помешает
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 12 Октябрь 2017, 22:00:31
Нужно экранировать псевдо-тюнер, открывайте ресивер и ставьте экран из фольги на плату возле входов тюнера, ну и электролиты поменять не помешает

Не дотерпел до конца гарантии- осталась неделя. Вскрыл- выдул пыль, смазал кулер. Аккуратно сделал замер и из фольги сделал экран на входные тюнера. Заодно глянул- нет ли подтёкших кондёров на плате . Явных не обнаружил. Подключил- результат нулевой- проблема осталась.
PS.Пока гонял ресивер- почитал эту ветку. Явная проблема в дровах- специально програмно занизили чутьё ресивера с расчётом на мощные сигналы. Придётся докупать усилитель. Сначала попробую на досуге один из тюнеров подключить через петлевой выход скайвей классик, используя последний в качестве усилителя. Других вариантов не вижу, с кондёрами я думаю фокус не выйдет - ещё года не прошло. Скайвей работал 3 года без этих глюков.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 12 Октябрь 2017, 22:10:28
не совсем понятно что Вы хотите получить, поставив усилитель 
(петлевой выход не имеет усилителя )
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: shashka от 12 Октябрь 2017, 22:10:58
Открываете ресивер, включаете на канале, который не показывает, касаетесь (можно изолертой) в районе тюнера в нескольких местах, если канал начинает идти, то нужен экран и тут придется поиграться вариантами, пока удастся сколхозить
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 12 Октябрь 2017, 22:56:06
не совсем понятно что Вы хотите получить, поставив усилитель 
(петлевой выход не имеет усилителя )
Убрать рассыпание картинки на мпег4 каналах со спутников 13Е и 23,5Е и скачкообразное пропадание сигнала до нуля.
Оба спутника подключены к разным входам.
PS Про петлевой выход спасибо, не знал, а вот старый скай с 13Е мпег 4 каналы не сыпал и не просаживал сигнал.
Вообщем понял- чем аппарат дороже- тем хуже.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: satvga от 12 Октябрь 2017, 23:29:27
ну я не думаю , что выведенная  Вами формула справедлива; этот агрегат  исключение и на него не надо ориентироваться .
По 13гр скорее всего влияет слабая чувствительность - есть головки с бОльшим усилением - можно попробовать их ( нужен ли Вам этот гимор определите сами)
по 23 нужно искать причину - может и экран помочь , а может рядом бс-ка стоит и мешает - вариантов много...
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 13 Октябрь 2017, 17:06:27
По 13гр скорее всего влияет слабая чувствительность - есть головки с бОльшим усилением - можно попробовать их ( нужен ли Вам этот гимор определите сами)
по 23 нужно искать причину - может и экран помочь , а может рядом бс-ка стоит и мешает - вариантов много...

Экран я ещё вчера установил- не помогло. Сегодня проверил эти спутники( каналы в мпег4) которые сыпали и пропадали на форсе на скае -
1- ресивер показал выше сигнал по своей шкале (на 5-10 попугаев).
2- на каналах в мпег4 не пропадал сигнал и не просаживался, так же не сыпало картинку.
PS В основном сыпали польские открытые музыкалки на 13Е и голландские на 23,5Е.
Ещё странно- оба ресивера прекрасно казали открытые музыкалки (мпег2) с 28Е, хотя уровень сигнала на скае был 50 по шкале, на форсе 43-45. Мистика.
Вообщем помирает рес- раз пошли такие конвульсии с сигналом.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: bonlui от 13 Октябрь 2017, 18:13:48
Ресивиру 2.5 года - проблем с трансподерами никогда не было. Главная проблема  ущербность ресивера - полное отсутствие нового програмного обеспечения. Позабыт позаброшен, никогда не ведитесь на бренд WORLD VISION. Если модеры удалят мое сообщение - прошу считать меня чегеварой.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 13 Октябрь 2017, 18:57:03
А что вы хотите от нового софта? У меня VU+Uno  с древним VTI работает нормально : кино кажет, шара работает, на внутренний винт пишет нормально. Свои основные функции исполняет. Что такого кардинального в этих новых софтах чтобы за ними гоняться?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 13 Октябрь 2017, 20:25:32
А что вы хотите от нового софта?

Нормальной работы.А именно-
1. Чтоб картинку не растягивал .
2. Нормально работающую паузу.
3. Декодирование DTS-MA-HD.
И не надо сравнивать ваш аппарат с этим- у вашего всегда тех поддержка на высоте.
Не в обиду- вы наверно не сталкивались с этими проблемами- когда нормально с паузы не выйти или на вытянутые лица смотреть в медиаплеере. Да и DTS у вас проблем никогда не было.
Эсли этот рес позиционируется как топовый то у него не должно быть никаких косяков и со спутниковым приёмом и с воспроизведением медиаконнекта. А здесь просто жесть какая то.
Забыл добавить - чтоб картинку не сыпал на мпег4 каналах. Я писал выше- мой старый скай таких вещей не делает и стоит дешевле .
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: KVI от 13 Октябрь 2017, 20:51:18
tyva123 (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=16243),  Я себе на кухню вот такой заказал: https://ru.aliexpress.com/item/1PC-HEROBOX-BCM7362-processor-Satellite-tv-receiver-EX4-HD-wifi-support-DVB-S2-DVB-C-DVB/32653086304.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.CeI0MN
Вроде отзывы неплохие, проц современный и цена вменяемая.
Пока еще в пути - надеюсь через недельку-другую получить.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: Plastikman от 05 Апрель 2018, 14:10:32
Кому-то удалось решить проблему с 12341 на 36'?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ooolexa от 05 Апрель 2018, 16:01:56
Plastikman (https://wvclub.net/forum/index.php?action=profile;u=15457), проверил, не обнаружил, каналы показывают, сигнал приёма уверенный.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ABC от 30 Июнь 2018, 02:57:33
Моему Force 1 три года. Пропал сигнал с 36" НТВ+ на двух ТП 12091,90 МГц и 12130,26 МГц, а там Россия HD и Первый HD.
Сигнал сначала пропадал периодически, теперь совсем пропал. Тарелку поставил 90 см, поменял конвертер, поменял кабель - ничего не помогло. Пора выкидывать или что-то еще можно сделать?
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg1878603 от 30 Июнь 2018, 15:37:21
аналогичная ситуация с частотой 12130, но если минут 5 постоять - начинает работать
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ABC от 30 Июнь 2018, 20:59:06
Сегодня без объявления войны еще пропал транспондер. Похоже это необратимо. Что купить на замену по вменяемой цене, вот вопрос? Хорошие HD ресиверы похоже сняли с производства, а хорошие UHD пока дорого.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: ABC от 06 Июль 2018, 15:16:56
Коллеги, прошу меня извинить за мой пост выше. Я простой пользователь, и откуда мне было знать, что установщик плохо выставил антенну? Дело было не в ресивере! Транспондеры пропадали из-за того, что тарелка была плохо настроена. Вызвал другого мастера с прибором и теперь сигнал SNR - 89%, AGG - 94%. Такого у меня не было никогда. Я это к тому, что если кто-то еще выбирает этот ресивер к покупке, то мой пост выше может от этого отбить, а ресивер на самом деле очень не плох за свою цену. У него есть мелкие недостатки, связанные с второстепенными функциями, но главное он выполняет на пятерку. У него высокое качество картинки, быстро переключает каналы, пишет на диск, работает с CI+.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 06 Июль 2018, 21:26:20
У него есть мелкие недостатки...

Да, есть . И этот ресивер практически непригоден к приёму спутника 23,5 Е, на котором имеются многие транспондеры с уровнем сигнала 80% на которых постоянно сыпит картинку. И дело не  в помехе, как я думал, а в ресивере, который почему то не может обработать быстрый битрейт с этих транспондеров. Старый скай 3 с этих танспондеров кажет на ура.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg1878603 от 07 Июль 2018, 15:59:46
который почему то не может обработать быстрый битрейт с этих транспондеров

а какие это частоты? с 23Е вообще нет проблем
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 07 Июль 2018, 22:56:38
а какие это частоты? с 23Е вообще нет проблем
Вот этот транспондер к примеру 11739.00   V   202   Europe   DVB-S2   8PSK   29900 2/3   M7 Group, 59.2 Mbps - все каналы с него рвут , при уровне 80%.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg1878603 от 13 Июль 2018, 20:24:38
у меня все ок, канал EDGE CZ, уровень сигнала 92
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: tyva123 от 14 Июль 2018, 10:34:37
у меня все ок, канал EDGE CZ, уровень сигнала 92

Смотрю 192.tv, уровень 80%, на имидже атв 6.1 сыпит канал. Вчера донастроил имидж OpenNFR 6.2, посмотрю на нём. Что то в последнее время на атв 6.1 после обновлений пошли непонятки на ресивере и по стабильности и качеству картинки.
Название: Не работает один транспондер почему-то
Отправлено: oleg2812 от 21 Октябрь 2018, 14:08:16
Нормальной работы.А именно-
3. Декодирование DTS-MA-HD.
Сам задавался таким вопросом. На Enigma2 вообще возможно воспроизведение HD-форматов звука напрямую, или хотя бы воспроизведение с декдирование его в не HD формат? В каких-либо ресиверах это есть?